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Old June 9th, 2011 #1
Alberto
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Default "Desmontando la teoría de Darwin"

No estoy de acuerdo con este vídeo (aunque en alguna que otra cosa sí, como el apropiamiento de los capitalistas e incluso judíos del darwinismo), pero aquí lo tenéis. A ver que opináis.

http://www.youtube.com/watch?v=cdwzE1cAnLg
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"Los españoles hemos sido grandes en otra época, amamantados por la guerra, por el peligro y la acción; hoy no lo somos. Mientras no tengamos más ideal que el de una pobre tranquilidad burguesa, seremos insignificantes y mezquinos."
= = $
 
Old June 9th, 2011 #2
Josue
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Muy curioso el aspecto judío del darwinismo actual.

No estoy del todo de acuerdo, pero si que me parece una visión del asunto que merece cierta reflexión. Curiosamente venía yo hablando de esto (de una forma menos científica)...
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Nueva Europa
 
Old June 9th, 2011 #3
Blanco.
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Es más una crítica a la eugenesia que otra cosa, no hay refutación del darwinismo por ninguna parte -como era de esperar de un vídeo de Youtube-. Por otra parte sus argumentos frente a los eugenistas parecen motivados más por cuestiones ideológicas que científicas. Si es eso lo único que un doctor en Biología tiene que decir sobre nosotros es que no vamos tan mal.

Por cierto no sabía nada sobre la
Optimum_Population_Trust Optimum_Population_Trust
. Según lo que pone en la Wikipedia tiene muy buena pinta. Habrá que apuntarse.
 
Old June 9th, 2011 #4
Josue
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Darwin basaba su concepto de la selección natural en la observación de animales domésticos.

Dice:

"...de una forma errónea, porque en la naturaleza ocurre todo lo contrario de lo que ocurre con los animales domésticos. Los seleccionadores, seleccionan animales aberrantes, que son útiles para ellos y en la naturaleza, lo que se reproducen son los normales."



Cuando el hombre interviene en el mundo animal, las cosas cambian bastante. Los perros creo que es el mejor ejemplo.

Puedes comprarte el mejor perro de caza del planeta. De madres y padres puros. Un linaje impresionante, pero si lo metes en una casa con 4 mujeres gritonas que la dan besitos al perro cada mañana, ese animal cuando vea un ratón se puede hasta asustar.

Puedes tener el niño racialmente más puro del planeta, que si lo educas de la forma actual (playstation, TV, modas, consumismo...) te saldrá otro soldadito del sistema.

Estó no es una teoría evolutiva.. es una verdad que todos podemos palpar. Todos conocemos grandes padres que tienen hijos que dan lástima. La mente humana no es comparable a la de un gato o a la de una rana. Podemos manipular a los delfines, leones, alefantes, palomas, patos, loros, gatos, gorilas...



¿Por qué este Oso hace eso? ¿Es acaso esa su naturaleza? no. Ese oso es utilizado por el hombre, gracias a unas prácticas bien estudiadas y a unas drogas que terminan por cambiar la propia naturaleza del oso. Lo mismo hacemos entre nosotros. Nos imponemos un modelo educativo, unos valores, unos aspectos morales a nivel general y así vivimos.

Si estamos como estamos, no creo que sea por culpa de la falta de eugenesia en las sociedades.

Quote:
"Ningún recién nacido debería ser declarado humano mientras no haya pasado con éxito ciertas pruebas relativas a su patrimonio genético, y en caso de fracaso ante dichos controles, debería ser privado del derecho a vivir." (Pacific News Service, 01/1978).
O si...

Con la eugenesia podemos tener una sociedad más fuerte, más sana, de eso yo no tengo ninguna duda y soy favorable en ese aspecto. Pero el comportamiento de una persona y la eugenesia... eso no lo veo yo tan claro.

Y abierto estoy a seguir con el debate si alguien quiere. Yo se lo agredecería, pues, es la mejor manera de aprender.
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Nueva Europa
 
Old June 10th, 2011 #5
Eturner
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Yo no tengo datos de haplos, cromosomas, linajes materno y paterno, experimentos, etc. Y la verdad me dan bastante igual.
Cuando vi la foto del oso de mimosín ese tocando la trompeta, me vino a la cabeza inmediatamente:



¿Por qué este Oso hace eso? ¿Es acaso esa su naturaleza? ----> ¿Por qué ese Hombre hace eso? ¿Es acaso su naturaleza?

Tu probablemente vuelvas a repetir lo que dijiste hace unos días de "Los hombres no somos como el resto de los animales"

Pero ten cuidado con eso. Los argumentos antirracistas son siempre iguales en todas sus variantes.
El mayor antirracista, siempre hablará de la raza de los perros o de los caballos sin problema, pero preguntado por la raza de los humanos activará en él ciertos resortes sicológicos basados en resentimientos y complejos. Es decir negará la animalidad del ser humano.
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Destruye al burgués que llevas dentro.
 
Old June 10th, 2011 #6
Alberto
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Pues a mí lo de la OPT me recuerda a los políticos de la república de Weimar que proponían controlar la natalidad y limitarla como solución a la superpoblación y superdensidad que había Alemania, cosa que fue rechazada ipso facto por el nacionalsocialismo.
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Old June 10th, 2011 #7
Josue
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Entiendo lo que dices Eturner y tranquilo que yo no soy de tener esos pensamientos. Pero la verdad es que no podemos comparar al hombre con el elefante, porque el elefante no tiene la misma capacidad cerebral que nosotros.

Yo creo que la eugenesia se podría compartir con métodos para un mejor desarrollo de la mente humana. Mejorar la capacidad mental.

Desarrolla Fuerza, Flexibilidad, Resistencia, y Coordinación Mental, Concentración, Agilidad Mental, Fuerza Mental, Memoria, Comprensión de Textos, Creatividad...

Educación:
Aprender lo que nos habilita para otros aprendizajes. Ejemplos: métodos, principios, estrategias, etc.

Capacitación:
Aprender los procesos más efectivos en una tarea concreta. Ejemplos: lectura comprensiva, mnemotecnia experta, generar más y mejores ideas, resolución de problemas, aprender con autonomía.

Entrenamiento:
Aprender a obtener los mejores resultados. El entrenamiento se enfoca en la habilidad para hacer algo cada vez mejor, con más facilidad, poder y rendimiento. Ejemplos: agilidad mental, fuerza mental, lectura veloz, concentración total, memoria natural, etc.

Lo que nos diferencia del resto es nuestro cerebro, y el poder de la mente es brutal. Capaz de sacar al hombre de su naturaleza y ponerlo a vivir un cápsulas:



Sigo pensando que el comportamiento no se soluciona con eugenesia.
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Old June 10th, 2011 #8
Eturner
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No es cuestión de capacidad, si no de instinto, a mejor raza instintos más sanos.
Acércate tu con una camiseta y una trompeta a un oso en estado salvaje y luego me cuentas. La cautividad degenera el instinto y en tu post habla incluso de "drogas". La mayoría de los animales que están en cautiverio sufren crisis nerviosas, elevados estados de ansiedad, estrés, incluso se han dado casos de intentos de suicidio entre animales (http://vegansociety.jp/dolphin-attempts-escape/) Un oso tocando la trompeta responde a este cuadro, del mismo modo que un ser humano, parido tras generaciones y generaciones de domesticación en una ciudad se comporta pues como cualquier joven (y no tan joven) de hoy día (venga vale, dejémoslo en un 95% para tener algo de esperanza)

La eugenesia no se usa para arreglar un comportamiento de mierda.
La eugenesia se usará para mejorar... mejor dicho, arreglar el estropicio y crear hombres y mujeres sanos a los que no haya que corregir nada. El instinto no se aprende.

El entrenamiento puede mejorar un elemento de por si malo. Eso está claro.
Pero el racista no aspira a eso, aspira a dar lugar a elementos buenos que puedan mediante el entrenamiento adecuado convertirse en Dioses.
De lo contrario estaríamos afirmando que cualquiera, mediante un entrenamiento apropiado, podría llegar a convertirse en un SS.
Los instructores de Bad Tölz una de las principales academias de instrucción de las Waffen SS, ponían especial énfasis en esto cuando decían "Un SS no se hace, nace."
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Old June 10th, 2011 #9
Josue
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Socio-psicólogo Philip Zimbardo:

Quote:
"Por lo tanto, es evidente que el hecho de que una persona llegue a ser tímida o no depende de si ha podido edificar un sentimiento de autoestima estable o no."
J.A. Vallejo-Nágera; Guia práctica de la Psicología:

Quote:
"Genéticamente se transmiten ciertas características que conforman la estructura de la personalidad; un ejemplo claro es la inteligencia, ciertas aptitudes y alqunas cualidades del temperamento."

Algunas aptitudes no son tanto una herencia genética como el producto del entrenamiento o del contagio. Ciertas caracteristicas son consecuencia de un entrenamiento planeado por los padres o por los educadores: el niño empieza a responsabilizarse de su vestimenta, de sus juguetes y recibe gratificaciones o frustraciones del exterior según sus éxitos o sus fracasos. Esto va modulando su personalidad. El ambiente en el que nos desenvolvemos, especialmente en las etapas tempranas de la vida, moldea nuestra personalidad."
Investigadores creen que el miedo se aprende. Según un estudio publicado en la revista Current Directions in Psychological Science, los niños no nacen con ese tipo de temores, pero son capaces de adquirirlos con gran rapidez.


Una teoría que pretende explicar por qué tenemos miedo a las arañas y las serpientes se debe a que algunas de ellas son venenosas, así que la selección natural pudo haber favorecido a las personas que permanecieron lejos de estas criaturas peligrosas para protegerse. De hecho, varios estudios han encontrado que es más fácil para los seres humanos aprender a temer cosas amenazantes que cosas que no los son.

Los autores de la nueva investigación han estudiado cómo los bebés y los niños reaccionan a objetos de miedo. En una serie de experimentos, mostraron a críos de siete meses de edad dos vídeos, uno de una serpiente y otro de algo no amenazante, como por ejemplo, un elefante. Al mismo tiempo, sonaba tanto una voz amenazadora como una voz feliz. Los bebés pasaban más tiempo mirando los vídeos de serpientes cuando escuchaban las voces de miedo, pero no parecían estar asustados.

En otro estudio, a pequeños de tres años se les mostró una pantalla de nueve fotografías y se les pidió que seleccionaran algunas. Los niños identificaron las serpientes más rápidamente que las flores y que otros animales que se parecen a los reptiles, como las ranas o las orugas. Los niños que tenían miedo de las serpientes eran igual de rápidos al elegir que los niños que no habían desarrollado el miedo.

Dice Vanessa LoBue, coautora del estudio e investigadora de la Universidad de Rutgers.

Quote:
"El trabajo con los niños parece confirmarlo. Se trata de un aprendizaje temprano, pero no innato."
Si nos basamos en la genética para nuestro comportamiento, se llegaría a la conclusión de que la raza blanca es actualmente una de las razas inferiores del planeta, pues poco a poco está desapareciendo.

Yo creo más en la educación. Alemania apoyó al Nacionalsocialismo sin necesidad de eugenesia. No creo que hoy la sociedad alemana esté como esté por haber sufrido un mestizaje o algo similar. No creo que los alemanes de hoy sean menos "puros" que los de 1945.

Quote:
Las condiciones ambientales son mucho más poderosas que la influencia genética en la determinación de la inteligencia, según el psicólogo social Richard E. Nisbett, de la Universidad de Michigan.

Nisbett es el autor del libro "Intelligence and How to Get It: Why Schools and Cultures Count", que publicará el 2 de febrero de 2009 la editorial W.W. Norton and Company, Inc.
Quizás esto último no sea tan cierto, pero está claro que hay un debate abierto en el tema de la inteligencia (no del comportamiento).
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Nueva Europa
 
Old June 10th, 2011 #10
Eturner
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Deberías dejar de apoyarte en opiniones de otros por que yo también podría citar a genetistas que se pasan el medio por el forro de los calcetines y al final, el debate sería un "Ese dice esto" contra "aquel otro dice aquello". Así que seguiré con mis propias conclusiones sacadas de mi experiencia personal y la observación de lo que me rodea.

¿Quien ha dicho que los alemanes de entonces eran superiores a los de ahora? Eran bastante similares, por no decir iguales.



Locas, extasiadas, emocionadas, presas de la locura, fuera de si....

a ver a ver... me recuerda algo.


Vaya, quien iba a decir que muchos de esos unos años antes le daban la mano al rojo que daba voces en la esquina de la frutería.

Y no, no es una comparación entre Hitler y el caraja ese de Bieber, pero sí es una comparación de que la masa del siglo pasado, es la masa de este siglo. Que a nosotros nos ponga que muevan como posesos banderitas que nos molan a nosotros no cambia nada. Cuando los americanos entraron en Berlín no tuvieron reparos en cambiarla por la de los JUSA en 0.0001 segundos.

Da igual la educación que Hitler recibiese, es un líder nato, el liderazgo es otra de las cosas que no se pueden enseñar, es un instinto de los alfa.
Siempre habrá excelencias, como Hitler y siempre habrá rebaños.
Y los rebaños, independientemente de la época, se comportan así respecto a su entorno:

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Old June 10th, 2011 #11
Klugermann
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Originally Posted by Eturner View Post
Yo no tengo datos de haplos, cromosomas, linajes materno y paterno, experimentos, etc. Y la verdad me dan bastante igual.
Cuando vi la foto del oso de mimosín ese tocando la trompeta, me vino a la cabeza inmediatamente:



¿Por qué este Oso hace eso? ¿Es acaso esa su naturaleza? ----> ¿Por qué ese Hombre hace eso? ¿Es acaso su naturaleza?

Tu probablemente vuelvas a repetir lo que dijiste hace unos días de "Los hombres no somos como el resto de los animales"

Pero ten cuidado con eso. Los argumentos antirracistas son siempre iguales en todas sus variantes.
El mayor antirracista, siempre hablará de la raza de los perros o de los caballos sin problema, pero preguntado por la raza de los humanos activará en él ciertos resortes sicológicos basados en resentimientos y complejos. Es decir negará la animalidad del ser humano.
Es que no viene al caso hablar de la naturaleza de los hombres o de alguna raza humana en particular por que todo lo que hacemos es anti-natural. El moverse an automoviles, el estar ahora discutiendo a traves de un note, todo es antinatural.

Por otro lado, ¿como se determina que es la naturaleza humana?

Algo demasiado subjetivo a mi parecer.
 
Old June 11th, 2011 #12
Eturner
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A Hitler, con toda su genialidad, también le tocó vivir en un mundo creado por seres contra-natura. También se desplazaba en automóvil, se movía en ciudades, etc etc. Una cosa es la realidad que le toca vivir a determinados hombres, a unos pocos, que son los únicos que importan y otra en lo que la quieren convertir.

Un burgués, está satisfecho con este mundo. Es burgués no por educación si no por que es inferior. Por que tiene una genética de mierda y unos instintos muertos. Jamás podrá ser un líder, un escultor de pueblos como diría Degrelle.

Está bastante claro a lo que tendía el NS, las ciudades, los proyectos, pero sobretodo su juventud, fuerte, guerrera, bárbara y salvaje. Hitler no estaba preparando a futuros oficinistas, si no a los ingenieros y arquitectos que diseñarían la nueva naturaleza del hombre, libre y natural.
La muerte de la civilización.
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Old June 11th, 2011 #13
Jim Brown
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Originally Posted by Alberto View Post
Pues a mí lo de la OPT me recuerda a los políticos de la república de Weimar que proponían controlar la natalidad y limitarla como solución a la superpoblación y superdensidad que había Alemania, cosa que fue rechazada ipso facto por el nacionalsocialismo.

Totalmente deacuerdo. En el mundo urge un decrecimiento poblacional, pero los europeos somos LOS ÚLTIMOS que tenemos que aplicar esa política. Dependiendo de los medidores, oscilamos entre el 1% y el 8% de la población mundial.
 
Old June 11th, 2011 #14
VSL
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Originally Posted by Klugermann View Post
Es que no viene al caso hablar de la naturaleza de los hombres o de alguna raza humana en particular por que todo lo que hacemos es anti-natural. El moverse an automoviles, el estar ahora discutiendo a traves de un note, todo es antinatural.

Por otro lado, ¿como se determina que es la naturaleza humana?

Algo demasiado subjetivo a mi parecer.
<MODO ESTUPIDEZ ON>

Sí, es totalmente subjetivo. Mañana todos a inflarnos a drogas y a meter la cabeza en el microondas que nadie ha dicho que eso no forme parte de la naturaleza humana. Incluso puede que la naturaleza humana consista en mezclarnos con cualquier bípedo para llenar el mundo de razas ricas y diversas.

También cabe aclarar que atribuir determinado comportamiento a una raza es una estupidez, las razas humanas son una construcción social. El único lugar donde la conducta depende de la condición biológica es el mundo animal, a nosotros los humanos nos creó Jehová hace miles de años y nos puso taparrabos para que no nos avergonzáramos de nuestra desnudez. Eso de compararnos con los animalitos que defecan en la calle y muerden es un gran insulto a nuestra superioridad civilizatoria que nos permite crear computadoras e interconectarlas para que gente de todas partes del mundo sepa que somos imbéciles.



<MODO ESTUPIDEZ OFF>

Hacía tiempo que no dejabas un mensaje, Racialista Chileno (me acuerdo de ti). ¿Hacía falta molestarse en escribir esa estupidez?
 
Old June 11th, 2011 #15
Josue
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Negar la diferencia entre los humanos y el resto de animales, es un serio problema. Lo curioso es que nos pasamos horas debatiendo entre las diferencias raciales y ahora resulta que somos iguales a los perros y cualquier animal nos vale de ejemplo para nuestra evolución...


Por otro lado, Eturner ¿crees que la masa de 1945 era racialmente mejor que la masa de 1970?... ¿Qué quedó de la masa de 1945 en 1960?... ¿murieron todos? ¿y sus hijos perfactamente alemanes y puros? ¿murieron también?

La educación es un pilar fundamental en cualquier sociedad. Admitiendo que la raza es la base de todo.

Quote:
"La naturaleza hace que los hombres nos parezcamos unos a otros y nos juntemos; la educación hace que seamos diferentes y que nos alejemos."

Confucio.
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Old June 11th, 2011 #16
Klugermann
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Originally Posted by VSL View Post
<MODO ESTUPIDEZ ON>

Sí, es totalmente subjetivo. Mañana todos a inflarnos a drogas y a meter la cabeza en el microondas que nadie ha dicho que eso no forme parte de la naturaleza humana. Incluso puede que la naturaleza humana consista en mezclarnos con cualquier bípedo para llenar el mundo de razas ricas y diversas.

También cabe aclarar que atribuir determinado comportamiento a una raza es una estupidez, las razas humanas son una construcción social. El único lugar donde la conducta depende de la condición biológica es el mundo animal, a nosotros los humanos nos creó Jehová hace miles de años y nos puso taparrabos para que no nos avergonzáramos de nuestra desnudez. Eso de compararnos con los animalitos que defecan en la calle y muerden es un gran insulto a nuestra superioridad civilizatoria que nos permite crear computadoras e interconectarlas para que gente de todas partes del mundo sepa que somos imbéciles.



<MODO ESTUPIDEZ OFF>

Hacía tiempo que no dejabas un mensaje, Racialista Chileno (me acuerdo de ti). ¿Hacía falta molestarse en escribir esa estupidez?
Claramente no viste el punto pero ya esta, no pasa nada.
 
Old June 11th, 2011 #17
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Me disculpo si entendí mal, pero esto me sonó claro:

Quote:
Originally Posted by Klugermann View Post
Por otro lado, ¿como se determina que es la naturaleza humana?

Algo demasiado subjetivo a mi parecer.
Saludos.
 
Old June 11th, 2011 #18
Josue
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Pues yo la veo una pregunta muy coherente. Por ejemplo, los homosexuales. Es evidente que son parte de la naturaleza humana. No son seres de otro planeta, ni experimentos humanos.

Podemos tener una opinión contraria o favorable hacia los homosexuales, pero que forman parte de este mundo es algo que no se puede negar. Por lo tanto para un homosexual, ser homosexual no es algo antinatural, pero para muchos otros si lo es.

Nosotros tenemos una visión de la naturaleza concreta y estamos seguros de que es la forma más auténtica de desarrollo. Pero otros que también forman parte de la misma naturaleza, piensan todo lo contrario. Al final es cuestión de ideas y sentimientos, pues nacer, vivir, reproducir y morir son los factores que seguimos cumpliendo todos. Lo que va cambiando es la forma.

Con todo esto NO ESTOY defendiendo la postura de los anarquistas, hippies, comunistas, liberales ... ¡no! Solo expongo una realidad sin debate alguno a mi entender.



Esta basura es producto de la misma naturaleza en la que vivimos todos. Nos guste o no nos guste. Y claro, por eso mismo muchos sois de aplicar eugenesia a todo cristo, porque basura como esta hay a puñados. Yo creo que la educación es más productiva en un primer momento, luego comprobar si necesitamos tirar de la eugenesia para progresar (yo creo que a día de hoy no es necesario. Quizás solo para evitar ciertas enfermedades jodidas). Pero vamos, que tampoco sería un gran opositor de la eugenesia

Y si... está el perro y la flauta. Son los auténticos perroflautas.
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Old June 11th, 2011 #19
arthas
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Originally Posted by Josue View Post
Pues yo la veo una pregunta muy coherente. Por ejemplo, los homosexuales. Es evidente que son parte de la naturaleza humana. No son seres de otro planeta, ni experimentos humanos.

Podemos tener una opinión contraria o favorable hacia los homosexuales, pero que forman parte de este mundo es algo que no se puede negar. Por lo tanto para un homosexual, ser homosexual no es algo antinatural, pero para muchos otros si lo es.
No estoy deacuerdo, la homosexualidad es producto de la degeneración Neolítica. Debido a un desequilibrio nutricional en la madre con el feto en pleno desarrollo.

¿Con tu argumento entonces todos los males humanos o mejor dicho estados antinaturales del hombre son "naturales" porque simplemente ahí están y son lo que son? no me parece.

¿Alguien duda que en el Cromagnon del paleolítico había casos de homosexualismo? con una alimentación sana, viviendo en un entorno limpio y natural y sin los problemas de estrés que sufren las madres embarazadas neolíticas de hoy veo imposible que se dieran casos de homosexualismo o cualquier desviación sexual así como otros trastornos en el hombre paleolítico.

Igual en una sociedad NS de varias generaciones creo que el homosexualismo se reduciría hasta no darse ningún caso más.
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Nacimos en un paraíso pero lo hemos convertido en un infierno
 
Old June 12th, 2011 #20
Josue
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El origen de la homosexualidad no está claro.

¿Un desequilibrio en el neolítico no es natural?.. ¿y qué es?
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