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Old June 9th, 2011 #41
Josue
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Josue
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http://dienekes.110mb.com/articles/kemp/

Against Arthur Kemp’s “March of the Titans: The History of the White Race”
by Dienekes Pontikos.

¿Cual es vuestra opinión sobre este artículo?
__________________
Nueva Europa
 
Old June 10th, 2011 #42
Blanco.
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Blanco.
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Me parece que ese debate ya lo tuvimos, Josué. No conozco bien la teoría de Arthur Kemp y no tengo ganas de volver a leer ese artículo refutándolo, ya lo leí hace tiempo. Opino, en general, que los datos que aporta Dienekes tanto en ese texto como en el resto de los que tiene en su web (recomiendo echar un vistazo a todos, en especial a Racial Type of the Ancient Hellenes) son irrefutables. Que el pueblo helénico no era, ni es, nórdico, es evidente.

La antigua Hélade estaba ya plagada de tipos raciales oscuros, mediorientales. Por estar situada a las puertas de Anatolia recibió de lleno la corriente de expansión neolítica, que hoy sabemos que fue predominantemente demográfica, mucho tiempo antes de los inicios del mundo clásico. Ocurre que los Balcanes eran un núcleo paleolítico bien poblado, el mítico refugio del linaje I2, con un tipo racial cromañoide que amortiguó racialmente el influjo levantino. De no ser por este sustrato nordoide, paleolítico, Grecia hoy sería una provincia de Oriente Próximo como cualquier otra. Además de esto, hay que contar con los aportes raciales que llovieron desde el Danubio y el noreste de Europa, que probablemente llevaron allí la lengua indoeuropea. Con esto quedaría conformado el inestable y mezclado patrimonio racial heleno.

Otra cosa es cómo se distribuían esos tipos raciales variopintos en la sociedad helénica. Para saber más de esta estratificación, no dejes de leer lo siguiente:

El rostro de la Europa clásica (I) ―¿eran los griegos rubios y de ojos azules?
Como un Dios griego, Hans F. K. Günther
Karl Earlson
Los indoeuropeos: Orígenes y migraciones - Adriano Romualdi


Y aunque mucha gente se afane en demostrar cómo el mundo clásico no tenía nada de nórdico, racistas y nazis incluidos, que la Grecia de entonces estuviera plagada de tipos raciales oscuros, semíticos, no es ningún motivo de orgullo para Europa. Culturalmente, espiritualmente y mitológicamente la vieja Grecia tiene mucho más de la Europa nórdica, bárbara e indoeuropea que del Levante. Esa raza marrón levantina, de tipo semitoide, es la que ha llevado a la nación más grande de la historia de Europa a ser un triste país en venta.
 
Old June 10th, 2011 #43
Blanco.
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Retomando el hilo de revisar lo que fue el dogma de la pasada década, el refugio francocantábrico como origen de los linajes patrilineales y matrilineales de los europeos occidentales, ahora que no parece tan claro que hubiera boinas y abertzales en la Europa paleolítica, toca su turno a la madre mitocondrial Helena.




Mítico y seguramente desactualizado e impreciso mapa de la distribución del haplogrupo materno H


El mes pasado, Jean Manco (autora de www.buildinghistory.org, donde aborda la historia de Europa desde una perspectiva genética en New Vistas on the Distant Past) publicó un artículo (Franco-Cantabrian refuge for what? Not mtDNA H1, H3) en el que presentaba una hipótesis que apenas había sido considerada hasta el día de hoy: el linaje materno más abundante en Europa occidental, H, podría no ser paleolítico, como R1b.

La distribución de H y, más concretamente, la distribución de sus dos sublinajes más predominantes, H1 y H3, es plena y aplastantemente europea. Nada hacía pensar que el apellido materno más extendido en Europa, cuya localización prácticamente se reduce a la cornisa cantábrica y atlántica desde donde irradia, pudiera tener otro origen que no fuera autóctono. Un caso muy similar al de R1b. Pero la distribución de un haplo es una cosa muy distinta de su origen, y la forma de conocer la procedencia de un linaje es a través de su diversidad -más diversidad, más antiguo; menos diversidad, más reciente-.

Quote:
Originally Posted by Jean M.
Yet the idea that mtDNA H1 and H3 spread from Iberia has persisted. H3 is scarcely found in the Near East, which seemed a persuasive argument against its arrival with farming. Yet back in 2009 Hajer Ennafaa and colleagues pointed out that the greatest diversity of H3 is in North Africa, and that for H1 in the Near East [1]. That suggests that both arrived with early farmers, H3 springing from H* sometime along the Mediterranean route. I have to confess that I read that paper and yet did not take in its implications at the time.





Los estudios en los que se apoya para sostener que H1 y H3 podrían tener un origen neolítico, procedentes de Oriente Próximo, son fundamentalmente dos:



Quote:
Aunque las diversidades globales en los haplogrupos y haplotipos no son estadísticamente diferentes entre regiones (Tabla 1 y 3), el subgrupo europeo H1 parece ser mucho más diverso en el Oriente Próximo (87 ± 5) que en la península ibérica (75 ± 3) o el norte de África (67 ± 6). Por otro lado, la diversidad genética para el subgrupo de Europa Occidental H3, que está ausente en Oriente Próximo, es también más alta en el norte de África (74 ± 9) que en la península ibérica (65 ± 6). La transformación de la diversidad genética molecular en fechas de coalescencia dan 18,345 ± 4,051, 14,201 ± 2,984, y 11,366 ± 2,354 años para Oriente Próximo, península ibérica y norte de África, respectivamente. Por otra parte, las fechas de coalesciencia para H3 en la península ibérica (10,342 ± 2,634) y el norte de África (10,866 ± 4,107) son similares. Sin embargo, la coalescencia de H1 sólo son estadísticamente diferentes entre sí en Oriente Próximo y norte de África.


Quote:
Resumen:

Se ha propuesto que los patrones de distribución y fechas de coalescencia que se han encontrado en los haplogrupos de ADN mitocondrial (mtDNA) V, H1 y H3 en europeos son el resultado de una expansión postglacial que recolonizó las áreas del centro y el norte desde el refugio francocantábrico. Sin embargo, en este completo estudio sobre el ADN mitocondrial de la cornisa cantábrica, que contribuye con nuevas secuencias de ADN mitocondrial, 413 parciales y 9 completas, incluyendo una amplia muestra vasca y una muestra de asturianos, no se encuentra evidencia experimental que apoye la teoría del refugio humano y su expansión. De hecho, todas las mediciones de diversidad genética señalan a la cornisa cantábrica en general y a los vascos en particular, menos polimórficos para V, H1 y H3 que otras regiones del sur de Iberia o Europa Central. Las distancias genéticas muestran que la cornisa cantábrica es una región muy heterogénea con diferencias locales significativas. El análisis de varios subhaplogrupos menores, basado en secuencias completas, también sugiere diferentes focos de expansión en un rango local y peninsular que no afecta a la Europa continental. Además, todas las tendencias clinales detectadas muestran perfiles mucho más longitudinales que latitudinales. En el norte de Iberia, parece que los valores más grandes de diversidad para algunos haplogrupos con fechas de coalescencia Mesolítica están centrados en el lado mediterráneo, incluyendo Cataluña y el sureste de Francia.
Quote:
La alta frecuencia y variabilidad encontrada para el haplogrupo U5b y la amplia diferenciación detectada entre los linajes U8a vascos (Gonzalez et al., 2006) son señales de que, al menos, la población vasca conserva linajes maternos paleolíticos en su pool actual. Es también evidente que los vascos se vieron sometidos a expansiones locales o participaron en expansiones en el rango de la península ibérica en diferentes periodos neolíticos y postneolítcos.

Con lo que no sólo H1 es más diverso en Oriente Próximo y H3 en el norte de África que en la península ibérica, sino que además muestran una limitada diversidad en la cornisa cantábrica. Esta falta de diversidad de V, H1 y H3 en el País Vasco, junto con la gran diversidad encontrada en los linajes paleolíticos U5b y U8a, se explicaría por un efecto fundador reciente. Otra explicación para la falta de diversidad del que se supone el núcleo originario de estos linajes, sería una alta endogamia prolongada y sostenida tras su dispersión.

Que H3 aparezca más diverso en el norte de África aún no es una prueba concluyente de que se originase allí, y sólo significa que esta zona es mejor candidata para su origen que la península ibérica en base a las limitadas muestras analizadas. Hace falta estudiar otras regiones en profundidad para tener una idea más aproximada del origen del linaje, porque aún pueden aparecer diversidades mayores en otra parte. Posiblemente por esto Jean M. propone una entrada neolítica vía Oriente Próximo también para H3 y desestima su entrada por el estrecho de Gibraltar, quizá intuyendo un hipotético núcleo de expansión más oriental.

El problema con este escenario, además de que lleva la sustitución poblacional quizá demasiado lejos, es que no explica el H1b mesolítico encontrado en Portugal (Chandler 2005), que Jean M. atribuye a una posible falta de exactitud en el estudio, dada la antigüedad del mismo. Se sigue haciendo difícil pensar que el principal linaje paterno del suroeste de Europa tiene un origen ganadero y agricultor, y si además le añadimos que dos de los apellidos maternos más predominantes son también orientales, o al menos no europeos, tenemos que la expansión neolítica tuvo un impacto genético mucho mayor del esperado que se hace difícil de asimilar. Muchos cambios genéticos en muy poco tiempo.

La distribución de H1 y H3 apunta a una expansión radial desde el área francocantábrica que encaja mejor con el modelo del refugio que con una dispersión plenamente neolítica. Asumiendo que el H1b portugués no sea un error, y asumiendo también que las muestras ibéricas, africanas y orientales sean representativas, es decir, si se pudiera afirmar con certeza que H1 y H3 no tienen su origen en la Iberia paleolítica, la explicación neolítica de Jean M. no es la única posible y cabe considerar que en el Mesolítico o incluso en el Paleolítico tardío pudo pasar algo. Antes del último máximo glaciar, hace 12.500 años, hubo un periodo templado que pudo abrir el corredor mediterráneo al tráfico genético desde el este de Europa y Oriente. Igualmente, el estrecho de Gibraltar era todavía más estrecho a finales del Paleolítico, a causa del descenso del nivel del mar por el agua acumulada en los glaciares continentales, por lo que el intercambio genético bidireccional entre la península ibérica y el norte de África tampoco es descartable ya sea durante el Iberomaurisiense o con anterioridad a él. Son dos posibilidades que abren las puertas al origen no europeo de H1 y H3 pero sin negar, al menos en su totalidad, la expansión preneolítica a la que apunta la distribución de estos linajes.

En cualquier caso, no deja de ser una hipótesis aventurada por falta de información en la que sostenerse. Por ejemplo, otros estudios han encontrado menos diversidad de H1 y H3 en Túnez que en Iberia. El estudio pendiente de publicación al que hace referencia Jean M. puede aclarar muchas dudas.


Genetic impact of the Neolithisation in the Cantabrian Fringe through aDNA analysis of prehistoric populations.

Quote:
We have evaluated the influence of Neolithic in some prehistoric populations of the Cantabrian Fringe, in the context of the existing hypotheses about the origins of the genetic diversity of present populations. We have analyzed the variability of mtDNA in 42 individuals from prehistoric sites of Basque Country and Cantabria. The chronology of the sites ranges from the Magdalenian to the Bronze Age. The sites have a subsistence economy based on either hunting-gathering or production, depending on the chronology. The methodology used follows the authentication criteria proposed by the scientific community to study the ancient DNA (aDNA). The mitochondrial variability observed and the analysis in the context of other prehistoric and present populations from Europe and Middle East, suggests that Neolithic populations from the Cantabrian Fringe have undergone substantial gene flow as a result of the spread of Neolithic into Europe. The comparison with other populations indicates heterogeneity among the European Neolithic populations.

Es pronto para saber definitivamente si H1 y H3 son paleolíticos, mesolíticos o neolíticos, pero esto abre muchas puertas a la interpretación de la historia genética de Europa y muestra cómo aquello que parece más evidente puede no serlo tanto.

Desde el punto de vista racial, me consta que a Valg le cuadra bastante este escenario, y que de hecho ya lo propuso hace tiempo. R1b paterno y H materno no tienen por qué estar relacionados con un tronco racial originario común, lo que permitiría que uno de ellos fuese rojo y el otro dinárico. También supone un claro nexo entre la población del sur y suroeste de Europa con Oriente Próximo, lo cual explica lo excepcional de la raza nórdica, antropológicamente hablando, dado que todo apunta a que el Cromañón sufrió un aislamiento extremo en el refugio franconcatábrico y centroeuropeo, bien lejos de todo lo vasco.
 
Old June 11th, 2011 #44
Eturner
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Eturner
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El lobo "asesino" es un cazador que no tiene más remedio que matar para comer, pero detesta la violencia y obedece ciegamente a unos signos inhibitorios que evitan, en su especie, la guerra fraticida.

Quizás el equivalente en los humanos superiores, sea el HONOR, que al igual que en nuestros viejos compañeros de caza, obedece a ciertos marcadores instintivos.
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Destruye al burgués que llevas dentro.
 
Old April 14th, 2013 #45
Blanco.
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No me acordaba de este hilo. Lo resucito. Aunque no para seguir en la misma línea. He dejado un poco de lado la actualidad genética y el asunto racial. Confieso que me aburre un poco. He llegado a un límite que no me interesa superar y prefiero dedicar el tiempo a otras cosas.

Hace más de dos años que me analicé con 23andMe, si no calculo mal. Quiero comentar brevemente mi opinión sobre los análisis de ADN comerciales.

¿Qué puedes conseguir analizándote? A grandes rasgos:

- Información precisa sobre tu ascendencia paterna y materna directa (ADN mitocondrial y cromosoma Y). Requiere una buena inversión en tiempo, para comprender la información y estudiar tus linajes, y dinero, porque para acotar la historia de tus apellidos hay que pagar análisis específicos que testean mutaciones que no pillan los kits convencionales –sobre todo si tienes algún linaje minoritario, generalmente menos estudiados-. No es lo mismo ser “R1b” que “R1b1a2a1a2f5”. Para la mayoría de la gente no tiene sentido profundizar mucho en esto.

- Información orientativa sobre ascendencia general (autosomal). El usuario promedio se conforma con que le digan “eres 60 % british y 40% south european”, o una cosa así, pero los calculadores comerciales dan una información muy superficial que no te dice todo sobre tus aportes ancestrales. Por ejemplo, un español que tenga determinada cantidad de antepasados moros lo verá reflejado en su porcentaje de ascendencia africana, para las mezclas recientes es genial, pero una mezcla más antigua ya se le escapa al software. Igual que en el caso de las líneas paterna y materna, el usuario más exigente tendrá que hacer un esfuerzo para pasar su genoma por otros programas y sobre todo estudiar para aprender a poner sus datos en contexto. Es muy difícil extraer conclusiones raciales de un análisis genético.

- Información útil sobre enfermedades hereditarias, metabolismo, respuesta a fármacos y otras curiosidades genéticas (inteligencia, rasgos psicológicos, calvicie, qué genes recesivos portas para el color de pelo y ojos, etc).

¿A quién se lo recomiendo? A quien no sepa que hacer con unos cuantos cientos de dólares. Obtienes información interesante, claro que sí. Y a quien tenga ganas de dedicar tiempo a explorar la genética de poblaciones con la excusa de conocer sus orígenes. Para el resto del mundo es prescindible y vale la pena esperar unos cuantos años a que se desarrolle y abarate esta ciencia.

Estos son mis resultados del Ancestry Composition de 23andMe:


En mi opinión no valen para nada. Es un desastre de herramienta, por razones que no vienen al caso. Con 2.4% de Neandertal –probablemente otro desastre-. Ascendencia 100% norcastellana, por si interesa. Otro día si eso pongo mis resultados en Dodecad, Eurogenes y similares para comparar.

Y por último, quiero expresar una idea que me parece importante acerca de todo esto de la raza, la pureza blanca, la mezcla y demás. Porque igual a alguien le sale un 100% european en alguna parte y se le sube la moral y… no funciona así. Los análisis genéticos no miden la calidad genética de un individuo. Más cerca del ideal eugenésico que los resultados de un test están una serie de indicadores cotidianos, muy evidentes, que la evolución se ha encargado de configurar meticulosamente por el bien de la supervivencia de los genes. Es sencillo. ¿Vienes de una familia sana? ¿tienes potencial físico? ¿eres inteligente? Y lo más importante: ¿eres atractivo para el sexo opuesto? Son los requisitos indispensables para engendrar unos niños preciosos con la pareja adecuada. Luego hablamos de mezclas.
 
Old April 20th, 2013 #46
Klugermann
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Klugermann
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Una lastima que este hilo no continué su curso, estoy seguro muchos (me incluyo) han aprendido una enormidad con tus aportes.

Si fuera posible, ¿podrías recomendar blog de antropología en español? Para estar al tanto de lo ultimo.
 
Old April 21st, 2013 #47
Blanco.
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Gracias por lo que me toca y no, no conozco ningún blog en español sobre estos temas. Recuerdo que había alguno sobre prehistoria en general, sobre neandertales, Neolítico, etc... pero hace tiempo que no los sigo y ahora no me acuerdo de ellos. De genética de poblaciones diría que no hay nada en español, pero no lo puedo asegurar. Es una pena pero es normal que nadie se anime a bloguear de esto porque hay muy poco público castellanoparlante interesado.

Un saludo.
 
Old May 15th, 2013 #48
Blanco.
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Parece que dos de los componentes europeos más importantes del K9 de Eurogenes en ADMIXTURE cobran sentido, o eso opina el propio Davidski, que de esto entiende.

Publican un artículo (Ecological constraints on the first prehistoric farmers in Europe, Banks et al.) que encuentra que tres de las culturas neolíticas más destacables, las mediterráneas culturas de la cerámica cardial y la cerámica impresa y la noreuropea cerámica de bandas, ocuparon nichos ecológicos exclusivos, sin superponerse, atendiendo a criterios ambientales (clima y demás).


Y ahora comparemos las fronteras que delimitan estos dos horizontes culturales del Neolítico, uno mediterráneo y otro nórdico, con los componentes Mediterranean y North European que arroja ADMIXTURE:


Mediterranean


North European

Teniendo en cuenta las migraciones posteriores que remezclaron Europa, como las de Bell Beakers, los indoeuropeos o las invasiones germánicas, coinciden bastante bien.

La expansión de los Bell Beakers, en cristiano cultura del vaso campaniforme (o vasco campaniforme, , porque eran braquicéfalos y una de las hipótesis con más defensores sostiene que se trataba de pueblos euskéricos, aunque también hay quien afirma que eran indoeuropeos), debió mover una cantidad significativa de genética North European, no solo Mediterranean, ya fuera genética paleo preexistente en la península o genética que se filtró en el Neolítico de norte a sur, porque si de verdad fue con esta expansión cuando R1b y H materno se distribuyeron en el centro y el norte de Europa, que es a lo que apunta la evidencia, el componente mediterráneo debiera ser mayor en el norte de Europa, algo más acorde con la frecuencia de los mencionados linajes, en mi opinión.

Aunque estos componentes no se corresponden del todo con las razas de Europa, sí es cierto que en North European entra la mayoría de la genética de los cazadores-recolectores mesolíticos que hay analizados y que Mediterranean es un componente, en última instancia, medioriental.

Cuando pueda meterme en Gedmatch, que esta caído, comparto mis resultados en Eurogenes K9 -50 y poco % North European y 40 y poco % Mediterranean, si no recuerdo mal-, como curiosidad, en contraste con mis resultados de 23andME que he puesto arriba, para que quien no esté familiarizado con esto vaya viendo como los clusters autosomales dependen mucho del ángulo con que se miren.

A ver si este verano saco tiempo y comento en más profundidad el tema de la neolitización de Europa desde la perspectiva genética, que hay muchos estudios nuevos.
 
Old May 15th, 2013 #49
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Me picaba el gusanillo y he encontrado mis resultados en Eurogenes K9 por otra parte, no sé si habrá cambiado en algo desde que me lo hice, pues lo hice de otra forma, ahí van:

South Asian -
Caucasus 5.6%
Southwest Asian 0.9%
North Amerindian + Arctic 0.9%
Siberian -
Mediterranean 38.7%
East Asian -
West African 1.4%
North European 52.5%

North European > Corded Ware, Single Grave, Battle Axe, Unetice and/or Bohemian Bell Beaker

Mediterranean
> Impressed Ware, Cardial Ware, Maritime Bell Beaker and/or Funnelbeaker (TRB)

Caucasus & Southwest Asian > Linearbandkeramik (LBK)
 
Old July 2nd, 2013 #50
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Ya que estaba mirando unos resultados del Hunter-Gatherer de Eurogenes os dejo los míos:

Eurogenes Hunter_Gatherer vs. Farmer Admixture Proportions

Population
Anatolian Farmer 5.39%
Baltic Hunter Gatherer 38.09%
Middle Eastern Herder 6.85%
East Asian Farmer -
South American Hunter Gatherer 0.55%
South Asian Hunter Gatherer -
North Eurasian Hunter Gatherer -
East African Pastoralist 1.40%
Oceanian Hunter Gatherer -
Mediterranean Farmer 47.03%
Pygmy Hunter Gatherer 0.69%
 
Old July 2nd, 2013 #51
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Ya no se ve el artículo de Dienekes en esa web. ¿Alguien sabe donde poder verlo o resumir de qué iba?
 
Old July 13th, 2013 #52
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Hoy en día se han elaborado diversas reproducciones de cómo lucían los Neanderthales (parte de nuestra herencia genética), algunas más realistas según la visión de cada quien. Comparto algunas:

1)


2)


3)


4)



5)


6)


7)


8)


9)


10)


11)


12)


13)


14)


Rubios, castaños, pelirrojos, morenos, colorados, pálidos, "nordizados", toscos, etc.
Escojan su favorito
 
Old July 21st, 2013 #53
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Originally Posted by Blanco. View Post
No es lo mismo ser “R1b” que “R1b1a2a1a2f5”. Para la mayoría de la gente no tiene sentido profundizar mucho en esto.
Yo me hice el test de Genographic hace ya unos años, era barato (100 dólares) pero sólo me salió que soy R1b, sin más.

Ahora tienen uno más moderno que se llama Genographic 2 (el 2 es porque ahora vale 200 dólares en vez de 100 que valía el 1) y parece que da mucha más información, y también más que otros como Ancestry o 23 and me, o eso dicen ellos:
https://genographic.nationalgeograph...te-differences
https://genographic.nationalgeograph...etween-1-geno2

Aquí hay un peruano que cuenta por entregas sus complejos raciales y se lo ha hecho y se ve cómo son los resultados:

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/...1_final_.shtml

¿Crees que este test es mejor que alguno de los tuyos (o al menos, más barato)?
 
Old July 22nd, 2013 #54
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Vaya, el peruano con 40% de Amerindio hace que toda su apariencia sea reflejada de tal manera, como es la genetica. Se puede guardar el Noreuropeo en el culo porque de nada le sirve

No te dio mas informacion que el haplogrupo?

Por el precio que tiene ese €200 y de escuchar a liberales (generalmente yankees) decir "ooh genome project me dijo que tengo parientes en Kenia, que cool" me dan ganas de vomitar, asi que paso, porque ya ponen lo de "Adan y Eva negros" como verdad inamovible y dan todo el dia con el "out of africa" sin darle ninguna o poca importacia a otros grupos humanos.

Me atrae mas el 23andme como primer test si tengo que elejir uno, ademas por el tema de salud, que es algo bueno saberlo. Solo €99. Aunque sigo convencido que lo que ves en el espejo es lo que eres.
 
Old July 22nd, 2013 #55
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Yo me hice el test de Genographic hace ya unos años, era barato (100 dólares) pero sólo me salió que soy R1b, sin más.

Ahora tienen uno más moderno que se llama Genographic 2 (el 2 es porque ahora vale 200 dólares en vez de 100 que valía el 1) y parece que da mucha más información, y también más que otros como Ancestry o 23 and me, o eso dicen ellos:
https://genographic.nationalgeograph...te-differences
https://genographic.nationalgeograph...etween-1-geno2

Aquí hay un peruano que cuenta por entregas sus complejos raciales y se lo ha hecho y se ve cómo son los resultados:

http://www.bbc.co.uk/mundo/noticias/...1_final_.shtml

¿Crees que este test es mejor que alguno de los tuyos (o al menos, más barato)?
En mi opinión lo más interesante para el usuario no iniciado sigue siendo 23andMe. Genographic ha mejorado mucho su chip con el 2.0 y ahora testea más SNP's que 23andMe del cromosoma Y y el ADN mitocondrial, pero no del autosomal. 23andMe ofrece la información médica y cuenta con más herramientas externas y gratuitas disponibles, como Gedmatch (de donde yo saco los resultados en ADMIXTURE de Eurogenes, Dodecad, etc que he puesto aquí). Y vale casi la mitad.

Echa un vistazo a esta tabla:

http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_...mparison_chart

Siendo R1b 23andMe te va a sacar una buena retahila de números y letras que añadir detrás de tu apellido, al menos todas las que pueda necesitar un amateur para situarse en el contexto de Europa. En el caso de los linajes menos estudiados no somos tan afortunados y ahí si que hay que darle un suspenso a 23andMe. Ya va siendo hora de que hagan un upgrade de chip.
 
Old July 22nd, 2013 #56
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No te dio mas informacion que el haplogrupo?
Pues no, pero es que lo hice hace unos 6 años, creo que analizaban 16 marcadores y ahora varios miles. Esto es como la informática, 6 años es un mundo. Y 100 dólares era una ganga y ahora veo que es lo que valen la mayoría.
 
Old July 22nd, 2013 #57
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Originally Posted by Blanco. View Post
En mi opinión lo más interesante para el usuario no iniciado sigue siendo 23andMe. Genographic ha mejorado mucho su chip con el 2.0 y ahora testea más SNP's que 23andMe del cromosoma Y y el ADN mitocondrial, pero no del autosomal. 23andMe ofrece la información médica y cuenta con más herramientas externas y gratuitas disponibles, como Gedmatch (de donde yo saco los resultados en ADMIXTURE de Eurogenes, Dodecad, etc que he puesto aquí). Y vale casi la mitad.

Echa un vistazo a esta tabla:

http://www.isogg.org/wiki/Autosomal_...mparison_chart

Siendo R1b 23andMe te va a sacar una buena retahila de números y letras que añadir detrás de tu apellido, al menos todas las que pueda necesitar un amateur para situarse en el contexto de Europa. En el caso de los linajes menos estudiados no somos tan afortunados y ahí si que hay que darle un suspenso a 23andMe. Ya va siendo hora de que hagan un upgrade de chip.

Una tabla muy ilustrativa. Vaya complejidad de herramientas. Y yo que pensaba que echaban la saliva en un papel y miraban de qué color se ponía a los 5 minutos o algo así...
 
Old July 23rd, 2013 #58
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Old August 1st, 2013 #59
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Una curiosidad: ¿Valg ha comentado alguna vez la posibilidad de que el Macrohaplogrupo R no fuese NR?
 
Old August 2nd, 2013 #60
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Hola. Que yo recuerde me comentó que no descartaba la posibilidad de que R1b estuviese vinculado con la raza dinárica. Pero eso respecto a R1b. De todo R por lo que yo creo está bastante convencido de que se corresponde con un tipo racial si no NR, al menos protoNR, preNR o como le queráis llamar; a mí al menos no me ha comentado que considere otras posibilidades seriamente. Parece bastante claro que los linajes paternos R se relacionan con hombres con tendencia braquicefálica, estatura media-baja, facciones redondeadas, complexión robusta y piel clara, al menos para casi todo R, que se ha distribuido de forma explosiva y en tiempos recientes -R2 sería más dudoso-, por contraposición al tipo cromañoide del que queda desconexo según la evidencia genética. En mi opinión hay que descartar la idea de NR puros, tal como se han definido en la clasificación, como antecesores de media Eurasia y, como ya he comentado otras veces por aquí, tener también en cuenta las formas de transición -en especial en lo que toca a lo que conocemos por NR-.
 
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